Купить доллары

Сегодня, дорогие мои читатели, моя статья для тех, кто незнаком с технологией усредненных покупок и до сих пор использует калькулятор вместо excel. К написанию этой статьи меня подтолкнул один мой коллега по работе. Вроде и должность у него солидная и образование достойное, да и IQ повыше моего будет вместе с жалованием … Но!

Банальная истина усредненных покупок была ему неведома. Сознаюсь честно, что и сам я об этом не задумывался до 2010 года. Тогда по каналу РБК ежедневно показывали телепередачу «Наши деньги» и один из финансовых экспертов давал совет для простого народа о том, как правильно купить доллары.

что спросил коллега

На моем рабочем столе, рядом с монитором настольного компьютера, стоит мой личный нетбук (маленький такой ноутбук, для тех кто не в курсе, что это за штуковина… ну или, говоря по русски — толстая папочка с экранчиком и кнопочками). На экранчике график изменения цен фьючерса на золото бегает в режиме реального времени. Коллега зашел с рабочим вопросом и замер, уставившись на экранчик нетбука: — А чего это у тебя там ? Биржевой график, что-ли ? — Угадал, говорю! А что, знакомая картинка ? — Да нет, я такую по телеку видел. А ты в этой финансовой кухне соображаешь что-нибудь ? — Ну… Не то, чтобы кухарю, но чай смогу приготовить, а вот рождественскую индейку — мне слабо. — А я вот тут долларов хочу купить, в чулок положить… Как ты считаешь, сейчас зеленый подешевел — стоит брать или подождать с этим ?

Когда покупать доллары

Финансовые прогнозы, сродни прогнозам погоды. Могут сбыться, а могут и нет. (вообще-то я уже как-то описывал свое отношение к финансовым аналитиками в этой статье) Тут я и вспомнил простой совет финансового эксперта из вышеупомянутой телепередачи:

Если доллары планируется хранить какое-то время, то и на покупку этих самых зеленых эквивалентов человеческого труда нужно тоже потратить время. Например, нужно купить 1000 долларов. Их следует разделить на 10 равных частей по 100 долларов. После этого каждый день покупать по одной части. В итоге получится, что 1000 долларов куплены по средней цене.

Своему коллеге я этот совет проиллюстрировал за две минуты построив график в excel. Надо сказать, что построением графиков коллега заинтересовался гораздо больше, нежели технологией усредненной покупки. Оказалось, что он не пользовался excel, потому что считал изучение этого продукта сложным для своего понимания и не хотел тратить на это свое время. После моей демонстрации, коллега быстро усвоил как строятся графики с помощью excel и как вводятся формулы. Изучать excel ему по-прежнему некогда, но личное финансовое планирование, после нашей беседы, он стал выполнять именно в excel.

Техническая часть наглядной агитации

Для того, чтобы сделать технологию усредненной покупки наглядной, откроем Яндекс и Майкрософт excel. У Яндекса, прямо на главной странице можно узнать почем нынче доллар у центробанка РФ. А если навести курсор мыши на сегодняшнюю цену и кликнуть левой кнопкой можно узнать сколько он стоил вчера и позавчера.

screen_1

Перед нами откроется красивый график и колонка с цифрами дат и цен за прошедшие десять дней. Вот эти данные мы и возьмем для исследования. Давайте совершим небольшое перемещение во времени. Вернемся в прошлое на 10 дней и представим себе, что ничего о будущей цене доллара мы не знаем.  Мы хотим купить тысячу долларов и покупаем ее.

А вот, чтобы подсчитать, что выйдет из нашей затеи – мы используем Майкрософт Эксель. Для этого вернемся к страничке с ценами на доллар. Выделим мышкой все даты, цены и их изменения и скопируем их в буфер обмена Виндовс. Для этого используем обычный копи-паст. То есть, нажав и удерживая клавишу << Ctrl >> мы дополнительно нажимаем клавишу с символом «с».

screen_2

Теперь откроем чистый лист excel и подведя курсор мыши к крайнему левому столбцу и самому верхнему ряду – кликнем левой кнопкой мыши, чтобы выделить ячейку. После того, как ячейка выделилась черной прямоугольной рамочкой, мы снова нажимаем и удерживаем клавишу << Ctrl >> и дополнительно нажимаем клавишу « v ». После нашего нажатия данные из буфера обмена Виндовс вставляются на лист Майкрософт excel.

screen_3

Теперь для того, чтобы рассчитать наши ежедневные затраты на покупку ста долларов – мы введем в свободные ячейки листа excel данные и формулы, необходимые для расчета. Начнем с того, что проставим напротив каждой даты покупаемую сумму в долларах. Мы договорились, что покупать будем по 100 долларов.

В самую верхнюю ячейку справа мы и вставим количество покупаемых долларов за день. Теперь, чтобы не вписывать число 100 в каждую ячейку, мы выделим уже заполненную ячейку и размножим ее значение на весь столбец.

Для этого, после того, как ячейка выделилась черной жирной рамочкой мы подводим курсор мыши к правому нижнему углу этой рамочки, который выделен черным квадратиком, и двойным кликом левой кнопки мыши решаем поставленную задачу.

screen_4

screen_5

Теперь нам предстоит рассчитать сумму в рублях, которая была затрачена на покупку 100 долларов для каждого дня. Мы опять переходим к самой верхней свободной ячейке справа.

Для того, чтобы определить сумму в рублях, затрачиваемую на покупку ста долларов, необходимо соответствующую дню цену умножить на число покупаемых долларов.

Введем формулу для расчета. Ввод формулы в ячейку excel начинается с ввода символа равенства. Далее мы указываем ячейку excel, предназначенную для хранения значения курса доллара. То есть наводим курсор мыши на ячейку с ценой и кликаем один раз левой кнопкой мыши.

После нашего клика указанная ячейка выделяется пунктирной рамочкой, а ее адрес записывается в ячейку с вводимой формулой. Адрес ячейки состоит из: —  буквы-наименования столбца; —  и цифры, обозначающей порядковый номер ряда, в котором находится ячейка.

Теперь запишем математическое действие умножения, для этого в ячейке с формулой вводим символ звездочки. Осталось указать количество приобретаемых долларов. Мы наводим курсор мыши на соответствующую ячейку и кликаем левой кнопкой мыши один раз, точно также как мы делали с ячейкой, в которой хранится цена.

screen_6

Завершаем ввод формулы нажатием на клавиатуре клавиши << Enter >>. Теперь, уже опробованным способом размножаем формулу на весь столбец.

Давайте сложим все затраченные за десять дней рубли. Для этого выделим ячейку  под столбцом с ежедневными затратами и кликнем левой кнопкой мыши на значок суммы на панели главного меню. Завершаем ввод формулы нажатием клавиши << Enter >>.

screen_7

Для наглядности примера построим график с колебаниями курса доллара. Чтобы на построенном графике отобразить линию цены, получившуюся в результате усредненной покупки, разделим все потраченные деньги на 1000 долларов и проставим результат напротив каждой даты следующим столбцом на листе excel.

screen_8

Обратите внимание в формуле на рисунке выше на то, что перед номером ряда и перед номером столбца ячейки, с суммой затраченных рублей на покупку тысячи долларов частями по сто долларов ежедневно, стоит символ доллара.  Этот символ обозначает, что в формуле используется абсолютный адрес ячейки. То есть, при копировании формулы рядом ниже будет взято значение из ячейки с адресом Е12. Если бы такой символ мы не поставили, то при копировании формулы в ячейку рядом ниже, будет взято значение из ячейки с относительным адресом Е13. А так как ячейка Е13 пустая, то результат мы получим не тот, который ожидаем.

Теперь приступим к построению графика. Для этого в главном меню excel перейдем на вкладку «Вставка» и в выпадающем меню выберем подпункт график, кликнув на него левой кнопкой мыши.

screen_9

После того, как на лист вставилась диаграмма для будущего графика мы наведем курсор мыши на поле диаграммы и нажмем правую кнопку мыши для вызова контекстного меню. В контекстном меню нас будет интересовать пункт «Выбрать данные…». Кликнем по нему левой кнопкой мыши.

screen_10

После выбора откроется новое окно.

screen_11

В левой части этого окна отразится автоматическое название ряда данных «Ряд1». Выделим его, кликнув левой кнопкой мышки на это название и нажмем кнопу < Изменить >.

screen_12

Во вновь открывшемся диалоговом окне введем новое название ряда данных.

screen_13

Назовем наш ряд «Изменение курса доллара».

screen_14

Теперь заменим автоматически выбранные данные для построения графика на те данные, которые нам нужны. Для этого в нижней строке ввода диалогового окна, под измененным названием, кликаем мышкой на кнопочку с правого края этой строки. После этого откроется однострочное окно выбора данных для построения линии изменения курса доллара.

screen_15

Для того, чтобы указать данные для построения линии графика наводим курсор мыши на верхнюю ячейку с ценами и кликаем левой кнопкой. После этого верхняя ячейка с ценой доллара должна подсветиться пунктирной рамочкой.

screen_16

Теперь нажимаем клавишу << Shift >> и удерживая ее, наводим курсор на самую нижнюю ячейку с ценой и кликаем левой кнопкой мышки. После того как весь столбец выделился пунктирной рамочкой — клавишу << Shift >> можно отпускать.

screen_17

Теперь вернемся к однострочному меню ввода данных для линии графика и нажмем на кнопочку с правого края этой строки, для того, чтобы вернуться в предыдущее меню.

screen_18

А в этом меню жмем на кнопу < OK > и возвращаемся в окно настройки графиков верхнего уровня.

screen_19

Жмем кнопу < Добавить > и настраиваем график среднего курса доллара. Эта настройка полностью повторяет настройку линии графика изменения цены доллара.

screen_20

После того, как мы добавили линии графика, нам бы хотелось показать на графике даты, соответствующие значениям курса доллара. Для этого кликнем левой кнопкой мыши по кнопке < Изменить > в правой части окна настройки графиков верхнего уровня. После клика мы попадаем в меню выбора подписи оси графика.

screen_22

Уже знакомым нам способом выбираем столбец с датами.

screen_23

После выбора столбца с датами нажимаем кнопку < OK > и возвращаемся к предыдущему меню, в этом меню тоже нажимаем кнопку < OK > и созерцаем построенный график.

screen_24

Вот таким образом выглядит на графике наша покупка по средней цене и колебания курса доллара.

заключение

В приведенном выше примере используются ежедневные покупки. Это для наглядности, а если исходить из собственного опыта, то такие покупки лучше совершать еженедельно. Через каждую неделю покупать по одной части. Все зависит от того, как надолго покупается валюта. Если до лучших времен, которые настанут лет через несколько, то на покупку валюты можно вполне себе позволить потратить 2-4 месяца.

Технология усредненной покупки позволяет выбрать одно из двух: — пытаться угадать нужный момент и купить доллары с максимальной выгодой, но при этом рисковать купить доллары по цене самой невыгодной; — не пытаться угадывать, а гарантированно приобрести доллары по среднему курсу (еще ничего не зная о том, как изменится этот курс в период совершения покупки).

Учитывая мою убежденность на собственном опыте в действии «Закона Бутерброда», который падает всегда маслом вниз, при покупке долларов я выбрал бы технологию усредненной покупки.

Тем, кто попытался строить графики с помощью этой статьи — просьба отписать в комментариях свои впечатления и конструктивную критику 🙂


P.S. Если вам нравится читать мои статьи вы можете подписаться на оповещение по электронной почте о выходе новых статей на этом блоге:
Подписка осуществляется здесь.

Деньги из воздуха

  1. fingeniy в пишет следующее:

    Не знаю, как обстоят дела в России, рубль то слишком сырьевая валюта, поэтому падает к доллару, и возможно (возможно! не могу знать точной ситуации..) смысл покупать доллар и есть..
    В Украине, как мне кажется, доллар может вырасти только за счет дикой паники, которая пыталась начаться в августе-сентябре, но Нацбанк умело ее сдержал и ничего никуда не растет. Поэтому у нас я пока не вижу вообще причин его покупать.. Покупать то надо (как по мне) только с целью спекуляции — перепродажи подороже, а не «потому что он надежнее» (да ничуть не надежнее..) Ну да ладно, это лирическое отступление)
    Однако, из этого отступления видно, что покупать надо при начале роста. А когда идет рост, то цена с каждым днем увеличивается (как правило). И смысл растягивать это удовольствие на 10 дней, чтобы в итоге купить сумму дороже, чем это было бы в первый день? Я не вижу такого смысла..
    Наметилась тенденция к росту — надо брать — дешевле не будет.
    Если нет такой тенденции — просто ЗАЧЕМ его брать? Если, конечно, нужен для покупки какой-то крупной или еще чего.. то можно и так, усредненно..

    • pessimist в пишет следующее:

      Константин, статья вовсе не о том, что доллары нужно покупать. Статья о том, как покупать любой финансовый инструмент в запас, когда тенденция еще не определилась. По части твердости гривны — уверенности Вашей не разделяю. Смотрим 2008 год на Яндексе. Политические риски вспоминаем. Размер экономик сравниваем. Доллары обычно покупают для того, чтобы сохранить деньги, так как американская инфляция существенно ниже инфляции многих государств. Для того, чтобы заработать — доллары вообще-то покупать не стоит. Чтобы заработать нужно понимать некоторые секреты денег, которые я изложил в одноименной статье, прочесть можно по следующей ссылке: Статья о том, откуда берутся деньги
      А вот разглядывать тенденции и тренды на графиках в excel — очень удобно бывает 🙂

      P.S. Спасибо за то, что заглянули в гости 🙂

      • fingeniy в пишет следующее:

        Ну понятно, в этом случае (при неопределившейся тенденции) — конечно вполне разумный инструмент.
        По части твердости гривны уверенности у меня, конечно, нет (уверенным на 100% сейчас нельзя быть ни в чем), просто есть мнение, весьма субъективное и, возможно, даже отличающееся от мнения большинства на этот счет.. Можно просто сделать прогнозы и затем, со временем, посмотреть, чей прогноз точнее). Ну так, ради спортивного интереса 🙂
        У нас в Украине тоже доллары покупают для того, чтобы сберечь деньги от инфляции, но я, например, не разделяю такого метода сбережения от инфляции, поскольку он недейственный, а часто даже может оказаться проигрышным (деньги пролежат мертвым грузом, в результате, когда они понадобятся, человек сдаст доллары дешевле, чем покупал.. ). 2008 год я помню.. но зато после него (как и до него) годами курс стоял примерно на одной отметке.. а до 2008 года еще и падал (от 5 с чем-то до 4,60-4,70). Поэтому я и говорю, что вижу смысл скупки «зеленого» только при наметившейся тенденции, а пока ее нет, чтобы сбересь от инфляции гораздо проще положить деньги на гривневый депозит в банке (благо сейчас под 24-25% годовых у нас вполне реально). Доллар же не даст такого роста курса (на мой взгляд), соответственно — это менее выгодный и неинтересный инструмент для сбережения денег от инфляции. А у людей наших просто в головах пунктик, что «доллары — это ВСЁ», вот и скупают и порой очень бездумно..

        Еще раз прошу прощения, что отклонился от темы). Просто у меня часто спрашивают совета на эту тему (знакомые по бывшей банковской работе) — всем говорю одно и тоже, но вижу, что люди думают совершенно иначе.. А факты…

        ПС: Сайт действительно вчера вечером не открывался)

        • pessimist в пишет следующее:

          «просто есть мнение, весьма субъективное и, возможно, даже отличающееся от мнения большинства на этот счет..»

          Здесь я улыбнулся своим мыслям. Обычно тот, кто думает не так, как большинство — становится богатым 🙂 Это даже не намек, это — прогноз 🙂
          По части финансовых прогнозов, даже ради спортивного интереса — тут я пас. Единственный прогноз, который я сделал год назад — это то, что золото продолжит свой рост и в 2013 году будет стоить дороже, чем в 2011.

          «Еще раз прошу прощения, что отклонился от темы).»

          Вы вовсе не отклонились, а даже очень по теме 🙂 По части депозитов в национальной валюте — у нас в России это в девяти случаев из десяти — депозит в национальной валюте обгоняет депозит в долларах. Всю картину портит только один случай из десяти 🙂

          Я даже не знал, что в Украине такие высокие проценты по депозитам. У нас такие проценты по кредитам…

  2. Максим в пишет следующее:

    Чертовски обидно, Денис! Я оставил днем комментарий, а он не появился… Однако глюки.
    В общем, я не об этом — Ваш урок я прочитал, сделал как Вы показали и понял, как в следующий раз купить зеленый. Если бы еще можно было угадать, как он там вверх или вниз пойдет… Но это мечты.
    Кстати, может Вы знаете, по каким принципам такие скачки случаются по курсам?

    • pessimist в пишет следующее:

      Разделяю Вашу обиду, Максим. Только я вчера опубликовал статью и разлетелись оповещения об этом событии моим читателям, так у хостера возникли технические проблемы и сайт стал недоступен до 20 00 вечера.
      Обращаю внимание, что статья эта как раз о том, как покупать что-либо не имея возможности предсказать направление движения цены в будущем.
      А главная задачка этой статьи — познакомить с excel тех, кто еще не знаком с его простыми и легкопонимаемыми возможностями.
      По каким принципам бывают скачки по курсам валют — я знаю. А для того, чтобы предсказать такие скачки — нужно обладать инсайдерской информацией, а вот с этим большие проблемы. Большой мастер в этих делах — Джордж Сорос, но он не делится своим знанием до наступления самого события.

  3. Максим в пишет следующее:

    Добрый день, Денис!
    Я понимаю, что у Вас сейчас возросла нагрузка на работе, очень много времени уделяете своей семье. Но я уже закупил большую банку попкорна в ожидании Ваших следующих уроков о том, как правильно зарабатывать! Уделите и нам, Вашим преданным читателям немного Вашего драгоценного времени! 🙂

    • pessimist в пишет следующее:

      Добрый вечер, Максим ! Спасибо, что не забываете меня.
      Надеюсь только на то, что попкорн продукт долгохранящийся и не испортится, пока я выберу время для написания новой статьи 🙂
      Дело в том, что помимо работы сейчас на работе у меня проходят два курса обучения. Один — в области изучения САПРа, который я сам пробивал и организовывал. А второй, свалился как снег на голову — в области промышленной безопасности. После второго курса предстоит еще и экзамен в РОСТЕХНАДЗОРе.
      Семья стоит в очереди на мое внимание, а блог стоит в очереди за семьей 🙂

      • Максим в пишет следующее:

        Я рад за Вас, Денис! Новые знания — это новые возможности, тем более если эти знания Вам очень нужны!
        Попкорн всегда можно купить новый, это не проблема. Вы главное не забывайте платить за хостинг — мы подождем! 🙂

        • pessimist в пишет следующее:

          За хостинг заплачено до февраля 🙂 Что касается новых знаний — они не дадут новых возможностей, но позволят удержаться на старом месте 🙂
          Спасибо за поддержку, Максим !

  4. Раиса в пишет следующее:

    Здравствуйте Денис!
    У Вас интересный сайт.
    Денис, я уверена, что вас интересует тема, которая позволит вам зарабатывать от 100 долларов в неделю на начальном этапе и при желании поможет продвигать сайт.
    Если вам интересно, предлагаю пообщаться в скайпе. Мой скайп: Raisa_h_nv.
    Всего хорошего, удачи!

    • pessimist в пишет следующее:

      Здравствуйте, Раиса.
      К сожалению вынужден Вас разочаровать, зарабатывать я уже не хочу. Я и так зарабатываю.
      Я просто хочу убежать от бедности.
      Да и скайпа у меня нет, он мне пока без надобности 🙂
      И Вам — удачи !

  5. Светлана в пишет следующее:

    Честно признаюсь, с первого раза, да ещё на ночь глядя — не совсем дошло 🙂 Впрочем, ещё надо сделать скидку на то, что я блондинка 🙂
    Но статья заинтересовала, кинула в закладки, завтра разберусь на свежую голову. А для покупки евро по такому же принципу графики строить?

    • pessimist в пишет следующее:

      Ну раз статья заинтересовала — значит блондинка-то блондинка, да только крашеная (умище-то не спрячешь) 🙂
      Евро тоже можно покупать по «средней цене». Главное понять, что закупки по «средней цене» имеет смысл делать тогда, когда непонятно что будет с ценой на евро «завтра». То-ли подешевеет резко, то-ли подорожает резко.
      А про графики я написал для тех, кто никогда еще не использовал Excel для построения любых графиков и не знает о том, насколько это просто и удобно.

      • Светлана в пишет следующее:

        О, значит, как раз для меня 🙂 С экселем я ещё не подружилась, я и компьютер-то всего год как осваиваю.
        Я когда-то красилась в жгучую брюнетку, но, увы, блондинка — это уже состояние души 🙂

  6. Очень интересная статься. Всё просто, однако лично я никогда не задумывался что можно так делать. Спасибо. Кстати икселю предпочитаю google docs. Там кстати новая версия таблиц вышла.

    • pessimist в пишет следующее:

      Я рад, что Вам понравилось 🙂 Почитал Вашу статью: «Валютное помешательство: банальная спекуляция или предвестник новых бед?» и хотел оставить комментарий, но заслон из обязательной авторизации через набор профилей — остановил меня осуществить задуманное. Думаю, что многих останавливает эта преграда.
      Вы пишете интересно, похоже материала у Вас много. Но все эти Гугловские штучки — как-то напрягают.
      О google docs ничего не слышал. Беда в том, что excel меня вполне устраивает, а я леноват и живу по принципу: «Используй то, что под рукою и не ищи себе другое.» 🙂
      Кстати, чем Вам не тема для статьи — описать технологию средних покупок на базе google docs?

      И еще немного о Вашем блоге 🙂
      Прочитал статью: «Обучение инвестированию в Памм» и по вышеописанным причинам прокомментирую ее здесь, у себя 🙂
      Вот, что меня напрягло в этой статье: возможность повторения истории с «Кредитором». 1% в неделю — 100 недель, чтобы вернуть вложенное, это же два года. А за два года — сольют ПАММ счета не по разу 🙂

      • Относительно икселя. Почему-то так исторически сложилось, что он меня постоянно не устраивал. Желания платить за него деньги никогда не было. До сих пор помню как я был ошарашен когда в первый будучи школьником узнал, что на свежеустановленной винде просто нет ворда и икселя, что их надо покупать отдельно. Для меня это было как культурный шок. Потом начал вставать вопрос: крякать или покупать. Решение было принято в пользу перехода на Open Office, а затем на Libre Office. Попутно узнал про Google Docs.
        http://www.google.com/intl/ru/drive/apps.html
        И понял что в некоторых случаях это просто лучший выбор. Бесплатно и весьма неплохой функционал и самое главное облачное хранение данных. Отпала необходимость копировать файлы на флешку, чтобы потом посмотреть их с другого компа. Их можно смотреть и редактировать даже со смартфона. Конечно иксель они не всегда способны заменить, но очень во многих случаях. Достаточно лишь быть зарегистрированным в гугле (т.е. иметь гугл аккаунт).
        Теперь по блогу: отмечу что Кредитор ещё здравствует, хотя я и не верю в его реальную деятельность, но я ведь могу и ошибаться. Я свой выбор сделал.
        Про памм-счета. Вы видимо не учитываете еженедельную (в некоторых случаях 1 раз в 4 недели) капитализацию. Так что срок всё-таки получается меньше 2-х лет, я надеюсь что года должно хватить. Ну а теперь о главном: не обязательно ведь инвестировать в одни и те же счета весь этот год. Хотя некоторые стабильные памм-счета живут и по 3 года и продолжают жить. А уж тем более существуют такие инструменты как памм-фонды и памм-индексы, которые снижают риски и позволяют исключать слившиеся счета с минимумом потерь для инвестора. Т.е. за счёт грамотно составленного портфеля даже очень серьёзные убытки по одному из счетов не приводят к катастрофе. Вот на этой неделе просел фонд стабильный, составляющий большую часть моих инвестиций в пантеоне, однако за счёт грамотного портфеля убытка в целом удалось избежать. Существует школа обучения грамотному инвестированию в памм-счета. У меня есть статья в моём блоге.
        Комментирование для анонимных пользователей открыл. Не уверен что это принесёт больше пользы, но попробуем провести этот эксперимент. Всё-таки у большинства есть профили.

        • pessimist в пишет следующее:

          Я уже был далеко не школьник, когда столкнулся с тем же самым откровением, что виндовс и ворд — это разные деньги. Тогда, правда, мне и в голову не приходило покупать лицензионное обеспечение. Огромное количество пиратских дисков позволяло установить за гроши — все, что только пожелаешь. А самое забавное, что взломанные программы часто работали устойчивее лицензионных. Видимо крякая защиту, народ настолько вникал в код, что за одно и правил множество багов.
          Теперь времена изменились…
          От Open Office у меня осталась только изжога… Он конечно бесплатный, но очень хромой, может конечно с 2008 года что-то у них поменялось, но пробовать пока не тянет…
          Про ПАММ-счета — это все-равно очень спорная тема. Но меня она не привлекает по другим причинам. За последние пять лет моя жизненная философия претерпела некоторые изменения… Я по-другому смотрю на инвестиции. Считаю, что инвестиции — это как зерна в поле, из которых должны вырасти полезные плоды. А какая польза от ПАММ-счетов? Это собранные слезы и горе других людей, проигравших… Биржевые рынки тоже грешат именно этим… И по этой же причине я не стал испытывать микрофинансовую организацию «Домашние деньги», не говоря уже о всяческих более мелких организаций вроде Кредитора. Не хочется мне финансировать грязное ростовщичество. Это мое личное 🙂
          Ведь возможны и другие инвестиции, мне интересно их искать.

        • Полностью согласен что приятно, когда инвестиции приносят пользу обществу, а не только тебе лично. Однако памм-счета это не игра в покер где выигрыш одного это проигрыш другого. Для более детального понимания: там торгуются деньги банков (в первую очередь), а что такое банки и что представляют собой их деньги можно узнать посмотрев занимательный трёхсерийный фильм «Деньги как долг». Первые две серии переведены на русский. Так что памм-счета в моём понимании это только возможность подобрать несколько крошек в делёжки при создании новых долговых денег. После просмотра фильма я тоже немного пересмотрел свою философию. Самим использованием современных денег я поддерживаю несправедливую современную денежную систему и вы кстати тоже, даже если действуете исключительно из благих намерений. Никакие благие намерения не помогут. Пока сама система так устроена, в мире будет только расти несправедливость. Поэтому я отказался от самообмана… все инвесторы инвестирую в первую очередь ради личной выгоды, ради своей семьи, а если это поможет остальным, если поможет обществу, то это лишь приятный бонус. Конечно есть идейные люди, но они обычно инвестициями не занимаются, у них другие методы.

        • pessimist в пишет следующее:

          Видите-ли, все что я говорю про ПАММ-счета это сугубо ИМХО 🙂 В моем понимании — это все-таки не совсем деньги банков. Банки не остаются в накладе, по крайней мере у нас в России. Они делают свои деньги на спрэде. Основная масса ПАММ-счетов открывается на кухнях вроде Альпари и иже с ними. Даже честно скажу — я не видел ни одного коллективного пула, которым бы управляла команда из банка РФ. И дело тут даже не в философии… Тут, я считаю, что следуя правилам элементарной математики — Вас нагреют на Ваши деньги. Игра на любых организованных финансовых рынках — это игра с отрицательным математическим ожиданием. Деньги проигравших не все достаются выигравшим, часть их идет на комиссии и спрэды, оседая в карманах организаторов рынков. Даже фондовый рынок не является чем-то другим. Если акцию хорошо покупают, то выпускают допэмиссию (история с РусГидро) или устраивают передел номиналов (история со Сбербанком) или вообще банкротят компанию (история с Юкосом)…
          Все финансовые рынки в нашей стране (а может и не только в нашей) — не более, чем официальное казино.
          Особенно круто дела обстоят с Закрытыми инвестиционными паевыми фондами недвижимости… Вечная тема, практически беспроигрышная вроде… Как все просто — скинулись всем миром, купили бизнес-центр и сдают его в аренду. Очень простой и эффективный бизнес, но…. Я проанализировал более 50 фондов, торгуемых на ММВБ, я прозрел, когда увидел как и сколько людей потеряли свои деньги… Как ???? Да очень просто, их кинули управляющие компании этих фондов. Кинули по закону. А бабло поделили меж собой и дальше торгуют !!! Перед законом они чисты, а пайщики идут стройными рядами в сторону куда послали…

          Это не совсем тоже самое, что обычная финансовая пирамида — но сродни того. Многие же пытались вкладывать деньги в финансовые пирамиды, считая, что все одновременно не лопнут и можно успеть вывести свои деньги до того, как… И эти деньги покроют убытки, тех пирамид, которые лопнули … И останется на булку с маслом и хлеб с икрой 🙂 Мне не довелось встретить успешных на этом поприще 🙁
          Я абсолютно согласен с Вами, что инвестирование это прежде всего надежда на личную выгоду, но каждый выбирает по себе… Поэтому я на вопрос: «Тебе нужны деньги?!» всегда отвечаю: «смотря какие и смотря за что!».
          Это вовсе не мешает мне желать успеха на поприще ПАММ-счетов лично Вам. Более того, меня очень огорчит Ваша неудача, если она Вас постигнет. Инструментов для выращивания капитала действительно очень мало. И я вовсе не собирался оскорблять Вашу личную философию, ведь сколько людей — столько мнений 🙂

          Мне хочется попробовать несколько другую схему инвестирования… Изучить как устроен один из мелких бизнесов и проинвестировать его создание для будущих бизнесменов, которые на данный момент «не знают как», «не имеют средств», но имеют кучу энергии и желания стать бизнесменом. Инвестируя по такой схеме — если я проиграю, то у меня будет знание как построить мелкий бизнес, а если выиграю — у меня будет знание и небольшая доля прибыли с этого бизнеса 🙂
          В ПАММ-счетах если Вы выиграете — у Вас будет немного денег и знание как их увеличивать, а если Вы проиграете — у Вас не будет денег и знания как их увеличивать.

          Понимаете о чем я?

  7. Всё-таки вам надо сначала посмотреть фильм «Деньги как долг» иначе вы не поймёте о чём я говорю (при всём уважении к вам). Любая инвестиция, даже на самое благое дело имеет своё отрицательное влияние на всю экономику. К сожалению так сейчас устроена наша экономика. Не обольщайтесь, в случае неудачи (в любом деле) у вас (или у меня) не будет понимания как делать правильно. У вас (или у меня) будет только понимание как не надо делать. А это хоть и полезное знание, но его недостаточно. Памм-счета это далеко не единственная моя инвестиция и далеко не самая крупная. Кстати про «кухонность» Альпари было бы интересно узнать. Если у вас есть ссылка на статью, где есть детальный и конструктивный анализ, то я с большим интересом её прочитаю. Я уже пол года активно ищу такую статью… пока что не нашёл. Т.е. полно всяких обличительных статей, но вот реально по делу почему-то никто не пишет… А вот например относительно всяких контор типа ММСИС Топ-20 такие статьи есть, и там детально описано почему это кухня и что её неминуемо постигнет судьба Гаммы и ВладимираФХ.

    • Ещё немного поясню почему неудача не является гарантией последующего успеха. Всё просто, стратегия «я понял как не надо делать и теперь сделаю наоборот и всё будет хорошо» к сожалению далеко не всегда помогает.

      • У меня у самого бОльшая доля инвестиций в реальном бизнесе. Потому что я понимаю, или думаю что понимаю, (ну хотя бы в самых самых общих чертах) за счёт чего там прибыль и могу хоть как-то оценивать риски этого бизнеса и своих инвестиций.

        • pessimist в пишет следующее:

          Золотое правило инвестора: «Вкладывай в то, что знаешь!». У меня нет инвестиций в реальный бизнес, судя по-всему я отстаю от Вас на несколько шагов. Я еще являюсь работником по найму и мое жалование является основным источником дохода. Пассивный доход составляет около 1,5% от жалования. Я просто пытаюсь убежать от бедности и рабства. Я хочу немного больше свободы выбора 🙂

        • Не думаю что дело в том что вам не хватает знаний. Возможные причины могут быть совсем в другом. Вот какие причины мешали лично мне.
          1) большой порог входа, т.к. большинство компаний инвестиции меньше 100-300 тысяч в принципе не рассматривают, а некоторые вообще хотят работать начиная с миллиона
          2) вытекает из первой… страшно вот так взять да и заинвестировать несколько сот тысяч… порой даже будучи уверенным в правильности выбора я очень боялся сделать этот шаг.
          3) нехватка времени, чтобы найти стоящую компанию и отсеять всех мошенников порой надо потратить очень и очень много времени.

        • pessimist в пишет следующее:

          Все-таки это как грибы собирать 🙂 Поганки там, мухоморы или белые, грузди… Безусловно нужно знать как их различать, но этого недостаточно.
          Еще грибные места знать нужно. А о них, редкий грибник расскажет, и тот — на поверку окажется любящим тебя родственником 🙂

      • pessimist в пишет следующее:

        Для меня успех — это как по Черчиллю : «Успех — это способность двигаться от одной неудачи к другой, без потери энтузиазма». Главное, не делать одно и то же, рассчитывая на разные результаты 🙂 Тут иногда нужен взгляд со стороны, чтобы понять линию своих поступков.

        • Сказано хорошо. Энтузиазм это важно. После неудач нельзя раскисать.

    • pessimist в пишет следующее:

      К сожалению, у меня уже целый список фильмов «на посмотреть», боюсь, что в скором времени мне не удастся его посмотреть, чтобы лучше понимать друг-друга.
      Я не обольщаюсь, ведь узнать нюансы открытия бизнеса — это не одно и тоже, что узнать способы вступления в ПАММ-счета.
      Знаете, я не собираюсь влиять на экономику — слишком мелкая сошка я для этого. Поэтому я руковожусь своей личной моралью — и мне достаточно.
      Да, меня можно обвинить в грубом мещанстве… Но так ли это плохо? Среди мещан всегда самый высокий процент выживания в случае смен власти, войн и революционных катаклизмов. Стоит ли биться с ветряными мельницами?

      Про кухонность Альпари — сам не играл, не проверял, но люди пишут…
      В своей статье http://www.begomotbed.ru/?p=2815 я привожу пару-тройку ресурсов, можно ли им доверять опять не знаю — ну я как-то поверил… Пишут, что Штаты на Альпари наехали за мухлеж с котировками — можно попробовать погуглить официальные источники. Ну так ли это важно для Вас? Я бы стал искать по англоязычным источникам, но я в них не бум-бум.

      Российские — проверяются очень просто. Валютой по закону имеют торговать только банки. Нет банковской лицензии на совершение валютных операций — 100% или забугор или кухня (честная или нет — это уже второй вопрос)

      • Про российские законы, я не юрист, знаю лишь про существование кроуфл (и входят туда не только банки почему-то…)
        Любопытная ситуация Российский Банк торгует на форексе через офшорную компанию. А почему? Потому что по сути у нас нет многих регулирующих форекс законов, даже налоги с него платить весьма проблематично… не понятно по какой статье их облагать. Сейчас вроде готовятся какие-то законы у нас в РФ, но как скоро они будут никто не знает.

        • Правильно будет КРОУФР. Про Альпари и прочих… в том-то и дело… пишут одни общие разговоры. Буду дальше искать инфу. Зачем? Чтобы анализировать и отсекать явные мошеннические организации, которые на первый взгляд могут показаться белыми и пушистыми и иметь даже офис в москва сити.

        • pessimist в пишет следующее:

          Тут ведь оно как… Пусть компания белая и пушистая, но если чуть-чуть смухлевать и срубить кучу бабла, а закона против этого нет — то искушение становится слишком велико! Знаете, КРОУФР для россиян ничем не поможет, если зажмут Ваши деньги. Просто не выплатят и все… А Вашу жалобу как российского гражданина могут и отказаться рассматривать…
          Банк ОАО ВТБ24 заявил себя одним из маркет-мейкеров рынка Форекс и предоставляет услуги физлицам на этом рынке… Не выяснял, оффшор у них там или еще чего, но с фондового и срочного рынка налоги они удерживали справно. Никаких затруднений не возникало, все по закону и 2НДФЛ по требованию предоставляют. Другое дело, что Форекс со своими изначально бешеными кредитными плечами напомнил мне казино и я не стал углубляться… Вот у ФИНАМ форекс-контора — точно оффшор, но это и не банк, хотя и участник биржевого рынка РФ.
          Банк ВТБ24 более открытый и доступный, пощупайте там критерии, по которым можно будет отслюнить уж совсем явных мошенников…

  8. Про Втб ничего плохого сказать не могу. Банк очень уж крупный чтобы стал рисковать своей репутацией. Но вот в чём загвоздка… он интересен может быть трейдерам, но не инвесторам. Это не брокер, там нет возможности инвестировать в управляющего. А так, я конечно полностью согласен, Втб надёжен.

    • pessimist в пишет следующее:

      Вот об этом-то я и писал… Почему-то нет у них ПАММ-счетов…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.